Výber šteniatka....čast 2

Odpovědět
Uživatelský avatar
BEBE
Příspěvky: 12
Registrován: pon 20. lis 2017 8:43:10

Výber šteniatka....čast 2

Příspěvek od BEBE » čtv 15. úno 2018 8:34:36


Uživatelský avatar
Borojo
Příspěvky: 41
Registrován: úte 20. bře 2018 21:43:16

Re: Výber šteniatka....čast 2

Příspěvek od Borojo » pon 26. bře 2018 17:12:23

Sprvu som mal predstavu, že vyhoviem prianiu, ktoré na tomto fóre odznelo a preložím uvedené videá, ktoré predstavuje chovateľská stanica Davlet Chan a nazývajú sa Mýty, realita a klamstvá.
Chovateľská stanica Davlet Chan nie je celkom neznáma, poznáme ju z iného zahraničného fóra, kde prezentuje svoju chovateľskú činnosť a svoje psy. Nikdy som sa však nevenoval tejto stanici veľkú pozornosť, pretože okrem SAO sa venuje aj KV / kaukazským vlkodavom / a tak som bol celkom zvedavý na to, čo na tých videách odznie a do akej miery to môže byť pre chovateľov poučné. Pozorne som si prezrel prvé video a skonštatoval som, že s niektorými prezentovanými faktami by som vedel na základe dlhoročného chovu súhlasiť, napriek tomu, že sa tam objavili aj tvrdenia, ktoré neboli zhodné s mojim postojom. Povedal som si, že si pozriem aj druhú časť a potom sa pustím do prekladu. Približne v polovici druhého videa, som však narazil na pasáž, ktorá mi vyrazila dych a neveril som vlastným očiam, ani ušiam. Prezrel som si túto časť viackrát a chuť preložiť tieto videá sa okamžite stratila. K tomu však trochu neskôr, najprv sa pokúsim napísať pár slov o chovateľskom postoji v prvej časti, keď zároveň k jednotlivým skúsenostiam a tvrdeniam pána z chovateľskej stanice Davlet Chan, budem pridávať, moje názory. Budem používať skratku tejto chovateľskej stanice /, aby som to zakaždým nemusel podrobne rozpisovať. Teda úvodom DVCH konštatuje, že začínajúci chovatelia sa nemajú kde dozvedieť potrebné informácie o chove a našich psoch všeobecne a hovorí, že buď si tieto informácie chovatelia nechávajú pre seba ako tajomstvo, alebo skrátka, sami nevedia, čo by mali o chove povedať. Potom DVCH hovorí o šteňatách, o ich správnom výbere a spomína reálne situácie, keď aj tie najmenšie šteňatá z vrhu, dosiahnu v dospelosti veľmi slušné miery. V tom by som vedel s DVCH celkom súhlasiť, pretože aj naše skúsenosti sú obdobné a často menšie, zatracované šteňatá, pri správne výžive a výchove, vyrastú na pekné, veľké psy. Súhlasiť sa dá aj s konštatovaním, že móda priniesla, časté otázky pri chove o váhe, ktorej sa kladie neprimeraná dôležitosť. Veď skutočne, nechováme jatočné zvieratá, ale psy, ktoré si vo svojej domovine, ale aj u nás, majú plniť svoje pracovné povinnosti. Základy genetiky, správne kŕmenie a starostlivosť by mali byť v chove samozrejmosťou. Aj s týmto konštatovaním DVCH, súhlas. Podobne so slovami, že výber šteňaťa sa začína od rodičov. Do tejto chvíle som v podstate s pánom DVCH v podstate súhlasil a bolo vidno, že skutočne nie je začiatočníkom a skúsenosti s chovom nesporne má. Začal som nadobúdať dojem, že tieto videá môžu byť pre začiatočníkov prínosom. A slová o tom, že nikto nemôže garantovať u predaných šteniat, že budú šampiónmi, či už výstavnými, alebo testových bojoch, ma v tom len utvrdzovali. Moje nadšenia trochu ochablo, keď som sa dozvedel, že pri výbere šteniat sa nedá určiť ani povaha, ani kvalita a že chytanie šteniat za kožu a trasenie ním / ako sa praktizuje v Strednej Ázii pastiermi /, nemá absolútne žiaden zmysel. A ani žiadne iné signály, ako je napríklad šteňa položiť na chrbát, alebo iné pokusy. Dokonca zaznela obhajoba veľmi plachých, bojazlivých šteniat s odvolaním sa na kaukazského vlkodava Bieleho Chodu, ktorého údajne nikto nechcel, lebo bol plachý, bojazlivý a pred ľuďmi uhýbal. Čo ma však najviac prekvapilo, že stačí si šteňa vybrať podľa farby, teda osobného vkusu. Áno, aj v SÁ niekedy vyberajú podľa farby, ale nie podľa nejakého osobného vkusu, v tom duchu, že tento psík je pekný biely a má fliačik, čo sa mi páči. Ak berú za ukazovateľ farbu / ale v tom prípade sa pri výbere neriadia len farbou, ale aj ďalšími ukazovateľmi /, tak prihliadajú v tých prípadoch na to, ak je šteňa sfarbené ako jeho slávny predok, väčšinou otec. A tvrdenie, že šteňatá sú všetky rovnaké, je podľa mňa skôr účelové, kvôli lepšiemu predaju. Je predsa známy fakt, že obdobne ako u vlkov, existuje medzi psami istá hierarchia. A tá sa prejavuje už v šteňacom veku, čo skúsenejší chovateľ dobre pozná. Teda šteňatá nie sú a nikdy ani nemôžu byť rovnaké. Pre bojčatnika je dominantný jedinec / alfa / pokladom a „zlatým vajcom“, pre začiatočníka môže byť pohromou. Samozrejme, netvrdím, že šteňatá nižšie postavené vo svorke / beta, atď / sú menejhodnotné, tak isto sú v plnej miere až na malé výnimky v dospelosti využiteľné /. Ja neviem ako to bolo s Bielym Chodom a ani ma to v podstate nezaujíma, ale ak sa šteňa stráni ľudí, nemusí byť zbabelé, skrátka si drží odstup a nemá záujem o komunikáciu s cudzími. Na druhej strane, doslova bojazlivé šteňa, ktoré sa bojí aj vlastného tieňa, to je celkom iný prípad. A skutočne veľmi pochybujem, že vyrastie z neho vyrovnaný pes, akým stredoaziat, má byť. Bude skôr plachý, alebo zo strachu hryzavý, možno cholerický. Teda ak hovorí DVCH, že existuje mnoho mýtov, rozprávok, výmyslov a je nutné držať sa skutočnosti, má pravdu, ale v tom, že šteňatá sú v podstate rovnaké, sa mýli.
Prekvapením z prvého videa, bola tiež spomenutá legenda o tom, ako sa sučky priväzovali ku stromom, spolu s kozou. Prišiel leopard, ktorý kozu zožral a sučku napáril. Táto legenda nie je ničím novým, až na to, že keď sme sa ju pred mnohými rokmi dozvedeli, týkala sa stredoaziatov bez priviazanej kozy a nie kaukazských vlkodavov, ako nám to hovorí DVCH. To je však maličkosť, pretože túto legendu si mohli osvojiť aj na Kaukaze, hoci doteraz sme sa ju dozvedali len v súvislosti so stredoaziatmi. Ozajstné perly, v týchto „odborných video seriálov „ sa dostavili v 2. časti a začínajú okolo 23. minúty, kde sa hovorí o tom, aby ľudia nekupovali šteňatá, ktorých rodičia nie sú preverení. To by bolo v poriadku, pokiaľ by sa nezobrazovalo dráždenie psov na figurantov a záhryzy do rukáva. Takto sa preveruje povaha SAO? Skutočne? Ak sa tieto aktivity týkajú KV, je to vec chovateľov tohto plemena, ostatne, KV je iné plemeno s inou históriou, tak nech si robia, ak chcú. Stredoaziatom takéto aktivity nepatria! Sú to pastierske psy a ani argument DVCH, že už nieto oviec, tak je nutné, aby sa SAO uberalo inou cestou, neobstojí. Svoje teritórium si naše psy dokážu chrániť aj bez takýchto aktivít, ktoré náležia služobným psom. Dráždiť stredoaziatov, je nezmyslom a to, že by im to malo napomôcť pri ochrane svojho teritória je presne ten mýtus, alebo rozprávka o ktorých DVCH hovorí. Ani služobné plemená „neprerábame“ na pastierske, alebo poľovné, keď nie vždy majú možnosť sa realizovať na cvičiskách, tak prečo by sa pastierske psy mali stať služobnými? Nepatrí to ani slovenskému čuvačovi, ani druhým veľkým pastierskym psom, ktorých historickou úlohou bolo v prvom rade ochraňovať stáda. Nie sú stáda? Tak ochraňujú svoje teritórium, ale bez nabudzovania voči človeku. Prečo by sa mal zásadným spôsobom meniť tak skvelý charakter SAO? Nie je to úžasné, že v Turkménsku, Tadžikistane, alebo Afganistane je jasne zadefinované, že stredoaziat nesmie nikdy napadnúť dieťa? A to dokonca ani vtedy, keď sa dostane do jeho teritória? Neviem ako druhí chovatelia, ale ja chcem mať stredoaziatov takých, akých nám dala Stredná Ázia a nie umelo, na ruský, alebo ukrajinský spôsob prerábaných. A týka sa to nielen charakterových vlastností, ale aj exteriéru. A teraz prichádza ten „zlatý kliniec“, pri ktorom som absolútne stratil ilúzie o tom, že DVCH môže priniesť začínajúcim chovateľom, nejaké pozitívne posolstvo. Nikto samozrejme nepopiera chovateľské skúsenosti DVCH, ale ten postoj a komentár, ktorý sa s fotografickým materiálom objaví na druhom videu / v 24. – 25. minúte / znegovalo takmer všetko pozitívne. Ak si dovolí DVCH nazvať skutočného čistokrvného turkména importovaného syna turkménskeho šampióna Alamana brakom a vyzdvihuje výstavné úspechy nejakého Gošu, jedná sa o absolútne nepochopenie našich stredoaziatov. Poukazuje na skutočnosť, že za šteňatá po tom „super“ Gošovi sú za 30000 rubľov / cca 450 Euro /a šteňatá po Čakanovi / syn Alamana / sú za 70000 rubľov / cca 1000 Euro /. Skutočne, ak sa pozriete na fotografie týchto psov, je tam rozdiel, ale napriek suchšej konštitúcie, je turkménsky Čakan originál, typický pes SÁ. Goša patrí medzi tých mnoho ruských, vymyslených SAO, ktoré žnú úspechy na výstavnom poli. Pre chovateľov, ktorí majú svoj zrak upriamený na skutočné psy Strednej Ázie, je taký pes aj s jeho potomkami celkom bezcenný a nedali by za šteňa po ňom ani cent. A kto vie prečo sú ľudia ochotní zaplatiť za taký „turkménsky, alebo iný brak zo SÁ „požadovanú sumu? Dajme tomu, že by sme názor pána z DVCH zobrali na vedomie ako jeho osobný vkus, ale prečo dehonestuje takto verejne vo svojom náučnom videu, skutočného stredoaziata po mimoriadne kvalitnom otcovi? Čakan a Goša. Bratia Česi hovoria: Nebe a dudy ! Pre tých, ktorí by nevedeli, čo to znamená: / heslo nebe - ...v přeneseném významu: to je jako nebe a dudy = velký rozdíl (lidově a hovorově) Slovník české frazeologie a idiomatiky /.
Áno skutočný rozdiel, škoda len, že si niekto môže myslieť, že ten obrovský rozdiel môže byť v prospech nejakého ruského psa. Jednoducho pán DVCH môže natočiť ešte mnoho „ zaujímavých videí“ a perliť a niekto mu na tie „mýty, žiaľ, aj skočí. Pre mňa ten človek svojim postojom a prezentáciou uvedeného, stratil kredit. Na mne však nezáleží, je omnoho dôležitejšie, aby sa širšia chovateľská obec nášho plemena vedela správne zorientovať. K tomu je prospešné preštudovať si materiály a semináre skutočných odborníkov z krajiny pôvodu. F. Bolkunova, A. a L. Latifi, Geľdy Kjarizov so svojim bratmi a mnoho ďalších špecialistov ukazujú tú správnu cestu! Chce to len mať záujem a nepodliehať žiadnemu modernému trendu, ktorý by mohol meniť našich stredoaziatov na celkom iné plemeno.

Uživatelský avatar
BEBE
Příspěvky: 12
Registrován: pon 20. lis 2017 8:43:10

Re: Výber šteniatka....čast 2

Příspěvek od BEBE » úte 27. bře 2018 12:20:23

Pohĺad na plemeno je velakrat formované očami prispievateĺa, alebo pisateĺa clanku. Súhlasím ,že nie všetky state DVCH sú napísané najštastnejšie a je možné tu viesť odbornú diskusiu. Osobne sa prikláňam k nazoru, že dráždenie psa proti človeku, hlavne pri dominantných jedincoch môže byť kontraproduktívne no pri dneßnom trende a spôsobe života ho je možné zvládnuť pri dobre nastavených podmienkach, spravnom veku zvieraťa a hlavne pre psa prirodzenym spôsobom...
Samozrejme ako začiatocnik pri plemene to zvládnuť spravne nemusí a prichádza k nenapravitelnym škodám na psychike psa...
K teme exterieru sa je mozno vyjadriť ako k žene....
Niektorým sa pácia ženy chudé, blondiny, vysoké , cernovlásky, aziatky..alebo mulatky...
Samozrejme jasne rozoznávam rozdiel medzi štandartom psa a túzbe oku ĺahodiacej ženy, no práve určitá benevolentnosť štandartu/neohraničená horná výška, pestre farby....a mnoho inych/ a veĺkost a rozmanitosť SA zahŕňa v sebe viacero typov psa . Odbornici na plemeno p.Bolkunovova, ci p.Kjarizov nám prinásajú pohlad na plemeno podĺa ich krajiny,teda Turkménska. Netreba však zabudnut na ostatné krajiny SA ktoré plemeno tiež formovali a svojimi psami zastupujú....
Snáď na zaver môjho pohĺadu na plemeno treba sa zamerat na zachovanie funkčnosti plemena a exterier, pokiaĺ je v štandarte nechať ako javom doprovodnym ktorý rozmanitosť plemena iba robí zaujímavým a pestrým.
Kedže toto je fórum diskusné verím, že pluralita názorov iba pomôže spravne pochopiť tieto slobodné psy SA.
Miro.

Uživatelský avatar
Borojo
Příspěvky: 41
Registrován: úte 20. bře 2018 21:43:16

Re: Výber šteniatka....čast 2

Příspěvek od Borojo » stř 28. bře 2018 0:22:40

Áno, to je pravda, že každý autor článku, videa, alebo príspevku na fóre prezentuje okrem iného aj svoje osobné názory, existujú však isté mantinely, za ktoré by sa nemalo ísť. V prípade DVCH, dehonestovanie turkménskeho importu. A tým je napríklad aj fakt, že SAO nikdy nebolo, nie je a nebude služobným psom A to napriek tomu, že tento fakt nie je mnohým chovateľom, alebo majiteľom po chuti a skrátka ho ignorujú. Exteriér podľa mňa nie je tak dôležitý ako plemenný typ. Na výstave rozhodcovia posudzujú exteriér podľa všeobecne zaužívanej šablóny, ktorá spočíva v tom, či je pes zdravý, navonok pekný, upravený a akú má mechaniku pohybu. Ak sa rozhodca nevie zorientovať v plemene, plemenný typ, to najdôležitejšie nevie posúdiť. Rozmanitosť v našom plemene je tak isto evidentná, ale skrývať sa za rôznorodosť typov, čo sa týka konštitúcie, alebo farby, pokiaľ pes nie je v plemennom type, to by chovatelia / majitelia / nemali. Nedostatky v exteriéri mali a majú aj legendárne psy SÁ, ale tieto psy boli a sú vždy v zodpovedajúcom type. Podľa mňa veľmi výstižné v príspevku Mira / Bebe /, že sa treba zamerať na zachovanie funkčnosti plemena. No nemali by sme zabúdať, že táto funkčnosť je úzko spätá so správnym plemenným typom. Mimochodom, nielen uznávaní turkménski odborníci ako F. Bolkunova, Kjarizov atď. nám ukazujú chovateľskú cestu, ktorá reálne zodpovedá nášmu plemenu. Sú to aj odborníci a chovatelia z iných oblastí SÁ. Bratia A. Latifi, L. Latifi z Tadžikistanu. D. Daukej z Kazachstanu. O. Nagaeva / Tosh Sanam /, manželia Chegajovci / Royal Gift of Asia / z Uzbekistanu, alebo V. Naumova z Kirgizstanu / Azia Chan /. Takže informácie sú dostupné aj z iných krajín a pohľad chovateľov z rôznych kútov SÁ na stredoaziatov je v zásade rovnaký. Podobne aj požiadavky Afgancov na plemeno, sú identické. Takže pluralita názorov iste pomôže k lepšiemu poznaniu a pochopeniu našich psov, ale to, kto bude súčasťou plurarity názorov nie je zanedbateľný faktor a som presvedčený o tom, že pre nás je potrebné počúvať najmä hlas znejúci zo Strednej Ázie.

Uživatelský avatar
Janči
Příspěvky: 4
Registrován: ned 19. lis 2017 6:57:59

Re: Výber šteniatka....čast 2

Příspěvek od Janči » úte 24. dub 2018 17:17:00

Veľmi zaujímavé čítanie s ktorým sa nedá nesúhlasiť ...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti